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11月1日訊 前巴薩主帥塞蒂恩在《國家報》接受了德爾-博斯克的專訪

——從你退役到成為教練，這個過程發生了什么？

我當時覺得自己做不了教練，我有那么5-6年在踢沙灘足球，當他們邀請我執教桑坦德競技，我其實沒怎么說話，我說行，然后我們就升級了，但是當時并不是一切都如我所想。

——之后在盧戈，你最終下定決心做個教練？

在盧戈執教是一段很棒的經歷，我當時很喜歡那份工作，我只在剛去的時候簽了一份合同，之后一切都是口頭上的協議，我當時第一次覺得自己是一個教練的樣子了。

——盧戈，拉斯帕爾瑪斯，貝蒂斯，巴薩，在這樣的俱樂部中工作的時候，有沒有感受到更衣室的不同？

是的，是的，在巴薩的經歷非常難忘，我能夠經歷一些獨一無二的事情，我能夠和一些之前從未經歷過的球員說話，我能夠和世界上最好的球員們合作。：

——我覺得不同的更衣室有不同的情況，最重要的是保持良好的個人關系，我覺得還是互相尊重的，對此我覺得還是很幸運的事情。如果有球員和你處不來，那么就會很麻煩。

完全同意，我作為球員和教練，我經歷了40年的時間，我的結論就是，我們需要讓這些球員都完全投入，可能16-18個人可以做到。但是有4-5個人可能不會那么的投入，他們也參加訓練，但是完全是隨大流，如果一切順利，他們就上點心，如果不順利，就完全狀態外。

然后，你會有1-2個人完全就是刺兒頭，根本就很難搞，我自己無論是作為球員和教練都經歷過，任何的球隊都有這樣的球員，我自己也是盡可能有啥說啥，把實話說出來。如果一個球員踢不上球，并且尋找你要求解釋，那么你需要跟他們解釋清楚。

——但是也不能說得太清楚，因為很可能你會陷入另一個誤區，那就是“為什么你對他就這樣，對我就這樣”，你越說反而越有可能反駁你，足球世界也不缺杠精，這一點需要小心。我覺得在任何的地方最重要的就是一碗水端平，教練需要盡可能公正，言出必行作為領袖就是如此，當你進入更衣室，大家都能感受到你的存在：

我覺得這需要時間，從你進入更衣室的第一天，球員們就會開始豎起耳朵，對你的每句話都要進行檢驗。

——你執教巴薩，執教梅西，你當時說執教世界最佳球員是一個驕傲的事情：

我覺得梅西是歷史最佳，我知道有很多的其他偉大的球員，但是我覺得梅西身上他的職業生涯的穩定程度是前所未有的，也許貝利可以相提并論。我之前說過，我等待了15年，就是為了能夠執教巴薩。

——你和梅西經常交流么？你們互相會有默契的對視之類嗎？

我覺得有一些球員這個身份之外的東西，而這是很難處理和管理的，很多很多，我們從之前喬丹的個人紀錄片中可以看到，在很多的球星身上都有很多固有難以改變的東西，有很多你意想不到的。

——我有一個教練圈的朋友，當年他曾經執教馬競，他告訴我說有過一個馬競球員和他完全是“有你沒我”的狀態，最后俱樂部選擇解雇了他。很多時候比起教練，俱樂部更愿意維護球員：

我覺得梅西還是很內向的一個人，但是如果他想讓你看到一些什么，他會想辦法讓你看到。我們不怎么說話，但是，會有些眼神交流吧……當我離開巴薩的時候，我明白，在某些決定性的時刻，我應該做出不同的決定，但是有些東西完全是高于一切的，俱樂部。

俱樂部高于球員，高于教練，高于教練。俱樂部和球迷高于我們一切，我們需要尊重俱樂部和球迷，需要為這個群體做出盡可能便利的事情。很多很多人覺得，梅西或者其他球員比巴薩更重要，比教練更重要。梅西，和他身邊的這些球員，在過去14年的時間，贏得了一切的冠軍。

——就像馬蒂諾對梅西說的那句話：“我知道你一個電話就能把我解雇，但是你也沒必要每天都向我證明這一點”，你覺得你有勇氣對梅西這么說嗎？

是的，我聽說過類似的話，我不需要馬蒂諾或者其他人告訴我，我自己經歷過，我的經驗足以可以衡量和評價梅西以及他身邊的人。

——但是你還是依然故我，該怎么說就怎么說，你說過梅西是歷史最佳，但是在集體運動中最重要是需要有大的胸懷，如果這樣的胸懷來自于那么最重要的成員，那么整個球隊就會進入良性運轉。比如說你選擇早早換下梅西，因為比賽已經失去懸念，并且選擇給其他球員機會，這就是我們所說的“胸懷”，如果沒有這樣的……

但是對于那些已經贏慣了的球員并不容易，而且如果一旦出現問題，那么就會變得很緊張。我覺得現在足球對于勝利的要求是非常高的，這給不僅是梅西，還有很多人灌輸了一種焦慮，那就是必須一直贏下去。

事實上，有一些球員確實是不那么好管理的，其中就包括了梅西，這是實話。我們也知道，梅西是歷史最佳，而我又算什么要換下梅西？如果這么多年都是這樣，大家都接受這個現實，他們都不換下梅西……

——但是你還是希望能夠建立一個良性的團隊，讓球員為球隊服務，讓球隊變得更好：

是的，就像你說的，大胸懷。但是問題在于，從內部來說很多的問題是具有欺騙性的。很多時候，他們所處的環境和我們這些人處于的并不是一樣的現實。

對他們來說，以及很多其他的球員來說，最重要就是贏球，剩下的事情都不重要。如果你不離開足球這個行業，并且經過幾年的沉淀，你無法看到生活的真實模樣。

你完全活在自己的世界之中，你每一天也是從同樣的一批人那里得到反饋，這對于他們這些球員來說其實挺難的，對與這些年輕人，我們大家都是已經盡力了。

——我們這些外人來看，你經常看到比賽中，球總是走到同一個方向，就好像有人在告訴這些球員，“如果你不給梅西傳球就……”，感覺就像是一種誤解中形成的奴性：

很多時候本不應該如此，不應該總是這樣的，球員需要自己有所決斷，需要自己承擔起責任。

——那么你的副手，Eder Sarabia，他的一些介入是不是有些讓情況火上澆油？

文森特，我來到巴薩第一天就和球員們說得很清楚，Eder是什么樣的人，我說的很清楚，如果說誰受不了他的脾氣，那么我可能是第一個。Eder就是一個完全的純粹足球人，對于足球充滿了激情，非常有脾氣，但是也僅此而已。我覺得不需要改變，我們有些時候會讓他做出一些其他的變化，因為我們很欣賞他，但是他也貢獻很多，這是需要重視和認可的。

當時國家德比他被拍下來之后，我第二天就說他需要注意自己的心想，然后他就和球隊的隊長們談話，并且向他們道歉，球員們跟我說的是，他們覺得助教在場邊大喊提醒球員也不是什么大事。我不喜歡大喊大叫，所以有人替我喊挺好的，這樣也是讓球隊能夠專注。訓練和比賽差不多，我覺得很多人還是很認可他的。

——那么你覺得在巴薩的塞蒂恩，還是最真實的塞蒂恩嗎？還是那個充滿了叛逆精神的塞蒂恩嗎？

不不不，我覺得很長時間以來我就不是原來的自己了，在巴薩的時候，我不是我自己，不能成為我自己，也不知道什么是我自己。當你和巴薩這樣的俱樂部簽約，你就知道即使你擁有世界最好的球員，也不會容易。我沒有做到真正的自我，也不能。

我當然可能也本可以做出一些比較激進的決策，但是我在這么短的時間也不可能做出什么巨大的改變，而且還是復賽之后那么緊張的賽程。我們在復賽之前其實本來不錯，球隊有不少的改變，停賽之前我們還是榜首。

之后第一場和馬略卡踢得不錯，但是之后情況急轉直下，而皇馬的表現確實很杰出。歸根到底，當時如果換一個時間點可能就不一樣了。我們當時甚至沒時間去思考很多問題，如果我當時做出一些激進的決定，可能對球隊造成損害。先是聯賽中，然后是歐冠，然后就是和拜仁的比賽。

——我們說說那場2-8，你覺得自己是不是有點兒“一輩子都被打上烙印”的感覺？

這場失利對我的打擊非常大，足以進入巴薩的歷史了。我自己承擔責任，我未來也會把這段經歷寫下來，當他們宣布解雇我的時候，我才知道，其實2-8賽前他們就準備換掉我了，我知道了這一切。

——現在想要執教嗎？

不很有興趣，我現在更想在家休息，每天看看大海，放放牛，一天就過去了嗷。

——看起來你作為教練這段時間還是吃不少苦的，但是我自己感覺從來沒有這樣的感覺，而且過去8個月對你來說還是挺充實的：

說實話，我沒有抱怨，我做了40年的足球人，在我簽下第一份合同之前，我在辦公室里面打雜。我永遠感謝足球，感謝足球帶給我的一切。