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對話圍棋世界冠軍柯潔:看到勝負(fù)之外的世界

作者:新浪體育綜合文章來源:足球直播吧發(fā)布日期:2020-07-10 14:52:35

文章來源:騰訊野狐圍棋

去年夏天,我們在騰訊青年?duì)I的一次活動中遇到柯潔。他套著一件寬寬的紫色襯衫,走路很快。如果不是身后跟著一群記者,你會以為他是一個剛來騰訊實(shí)習(xí)的學(xué)生。

作為一個17歲就登頂棋壇的少年天才,97年生的柯潔已經(jīng)習(xí)慣了大家對他的好奇和關(guān)注。答記者問時,他的鋒芒隱隱收在黑框眼鏡之內(nèi),被幽默感很好地包裹著。大家會被他的自黑逗的嘻嘻哈哈,也會因?yàn)樗囊痪湓捪萑氤聊粚W⒃谧约赫務(wù)摰氖虑槔铩?/p>

言談間,你能隱約看到這個少年同時存在的兩個面相:一個依舊有著橫掃棋壇的旺盛求勝欲,一個努力適應(yīng)著圍棋界剛剛到來的“AI為王”的時代。他說:“要看到勝負(fù)之外的世界”。

五四青年節(jié)將至,我們將柯潔的故事推薦給騰訊的小伙伴們,讓我們在直面高壓和競爭的時候,能保持專注,同時擁有多一份彈性與從容。

柯潔,1997年生,中國圍棋九段棋手;

2003年正式開始學(xué)習(xí)圍棋;

2008年入段成為職業(yè)棋手;

2013年開始擔(dān)任中國圍棋甲級聯(lián)賽主將,先后獲得多項(xiàng)國內(nèi)國際圍棋大賽冠軍。

2017年5月23日至27日,與AlphaGo進(jìn)行人機(jī)大戰(zhàn),三番棋全敗,其中次局被機(jī)器評定表現(xiàn)完美。2014年8月,在gorating世界圍棋等級分中首次排名第一。

截至2017年12月,連續(xù)四十個月排名人類圍棋世界第一,當(dāng)前排名世界第二。

壓力 vs 自嘲

每個人都會輸?shù)模瑸槭裁床荒苁俏遥?/p>

·《新聲》:

在外界看來,你是一個天才圍棋少年,一路過關(guān)斬將拿了7個世界冠軍。這個過程里你會有很多壓力嗎?你自己是怎么面對這些壓力的?

我是在11歲差10天的時候成為圍棋職業(yè)棋手,我覺得這是最早的一個壓力來源。在剛開始學(xué)棋的時候,老師會教你棋的基本理論,這步棋該怎么走。但等你成為職業(yè)棋手后,你真正一個人單打獨(dú)斗的時候,就沒有人能教你了。即便是老師,你也必須戰(zhàn)勝他。成為冠軍是一個漫長的過程,要自己去悟。

我其實(shí)從小就想成為世界冠軍,做個夢總可以吧。我給自己打雞血的方法很“中二”,(“中二”指青春期少年特有的自我意識過剩的思想、行動和價值觀。編者注。)就是早上起來對著鏡子說你一定能行,但是我覺得那是我最純粹,最激動,最能激勵自己的一些時刻。現(xiàn)在到很大的比賽里我也是這樣的。這個過程的自信也是一點(diǎn)點(diǎn)積累,和大家都差不多。另外也有一些偶像的力量,我學(xué)棋的時候李世石和古力是最強(qiáng)的,所以當(dāng)時就一心想著能不能跟他們有交手的機(jī)會,或者能見他們一面。當(dāng)然后面這個夢想也算是實(shí)現(xiàn)了。

后面一個階段,壓力還來源于外界給你的標(biāo)簽。無論你在某個領(lǐng)域有多輝煌、多優(yōu)秀,總是會有一些爭議和非議。我自己過去非常在意這些東西,近兩年在意的越來越少了,其實(shí)你很難改變?nèi)藗儗δ愕南矏骸N抑挥X得能把自己的事業(yè)做好,堅(jiān)持走下去就已經(jīng)非常不容易了。圍棋也好,做人也好,上學(xué)也好,都是希望保持著自己心中有一桿秤,自己要不斷去平衡。

·《新聲》:

你曾經(jīng)說過你是一個很喜歡“自黑”的人,這是你排解壓力的方式嗎?

我是一個常常“后悔”的人。我覺得我有很多不足的地方,我自己也經(jīng)常會反思:為什么這步棋會這樣想,為什么我剛才會這么做,或者為什么我會這么說。但后來經(jīng)歷多了,你反而會去琢磨,“每個人都會輸?shù)模瑸槭裁床荒苁俏夷兀俊奔热粫敚敲床蝗缱猿耙幌聛斫饨鈮骸?/p>

有一些人眼里容不下任何沙子,他就覺得自己一定要完美,公關(guān)團(tuán)隊(duì)什么的應(yīng)該都上,水軍刷屏。這種人我不太認(rèn)可,我是覺得能接受別人的批評,然后也能對自己解嘲的人才是一個有意思的人,我覺得容不下別人批評的,一定也不會成長,他永遠(yuǎn)是一個巨嬰。

當(dāng)然,我也有容不下沙子的時候。例如,在一些世界級的圍棋舞臺上,我8次決賽,有7次冠軍。但就會不斷有人用你沒拿冠軍的一次來說“柯潔不行了”“最近狀態(tài)又不好”。以前我會很生氣,不吃飯,不睡覺。但是放開包袱之后,我黑自己比別人黑的還狠,我在自黑中把壓力釋放了,我又重新接納了自己。這個時候我會更加自豪,因?yàn)槲夷軌蚪?jīng)得起詆毀,也經(jīng)受得起贊美,“百毒不侵”了。我覺得自黑的反面不是自夸,而是自信。

勝負(fù) vs 快樂

不可戰(zhàn)勝的對手,可能是好老師

柯潔在社交網(wǎng)絡(luò)上直率的言論風(fēng)格時常引發(fā)熱議

·《新聲》:

在競技體育里,勝負(fù)是一個沒有辦法回避的事情。2017年你對戰(zhàn)阿法狗失敗,也曾經(jīng)當(dāng)場痛哭。之后再也沒有人類能贏過圍棋的頂級AI。你覺得AI的出現(xiàn)給我們帶來了哪些不一樣的東西?你自己是怎么看待這種變化的?

AI的沖擊是史無前例的。我覺得這甚至是從圍棋誕生幾千年來最巨大的一次。在沒有AI的時代,我們會開玩笑,比如說你這個棋就跟電腦軟件一樣蠢,實(shí)際上如果現(xiàn)在這么說的話,這就是最至高無上的夸獎,你居然下得跟AI一樣。這是一個顛倒的感覺,這個沖擊我這輩子肯定都不會忘記。但我覺得我們也挺幸運(yùn)的,親歷了這個變革的過程。

目前在棋藝上,人類與AI的比拼上沒有任何優(yōu)勢可言。有的人會寄望人類在直覺上或風(fēng)格上有AI不可替代之處,但我認(rèn)為這是人類自己賦予的意義,AI還在快速的進(jìn)化。至少在圍棋這個行業(yè),被AI擊敗了以后,只能去適應(yīng)被AI擊敗之后的時代,試著去學(xué)習(xí)它,試著去接受它。

現(xiàn)在,基本上所有的棋手都會用AI來訓(xùn)練了。不用AI,你根本無法去研究和跟上圍棋界的最高水準(zhǔn)。可以說AI已經(jīng)成為圍棋棋手密不可分的東西,我個人就是騰訊的絕藝AI來訓(xùn)練的。它可以讓我在隨時隨地通過網(wǎng)絡(luò)來從它的數(shù)據(jù)庫里學(xué)習(xí),極大方便了我的訓(xùn)練方式。過往,棋手都是要通過和水平相當(dāng)?shù)膶κ值膹?fù)盤,去推演棋要怎么下比較好。現(xiàn)在我可以通過AI的數(shù)據(jù)反饋,很直觀地了解到當(dāng)前這個局面是好是壞,然后我再來消化思考這種動態(tài)的變化。

以前我成績還可以的時候,我自認(rèn)為我沒什么對手,會非常孤獨(dú),我不知道該和誰去驗(yàn)證我的想法。但現(xiàn)在我新的思考,新的對棋的判斷和理解都可以告訴AI,然后AI分析我的想法是否靠譜。這讓我有一種再次找到了對手,甚至找到老師的感覺,畢竟人的成長其實(shí)都需要參照物。我其實(shí)很興奮,甚至可以說變成了“AI控”。(笑)

如果想的更深入一些,我會覺得AI也影響了我對圍棋的一些看法。對過去的我來講,圍棋的本質(zhì)就是勝負(fù),我下這盤棋的意義就是拿下這盤棋。但現(xiàn)在,我會去想一些勝負(fù)之外的事,例如對行業(yè)的影響。如果你把AI視為敵人,它是不可戰(zhàn)勝的,你會痛苦;但如果把他視為一個行業(yè)的攪局者,你會發(fā)現(xiàn)這個機(jī)會不可多得。它讓圍棋這項(xiàng)傳統(tǒng)運(yùn)動變得更直觀,學(xué)習(xí)成本更低,有了更多的話題性。在這樣的情況下,我會覺得讓更多的人去喜歡上圍棋,給更多人帶來快樂也是很有意義的。我希望能做一個快樂圍棋的傳播者,而不是一個圍棋競技的傳播者。

壓力 vs 自嘲

保持專注,不搏二兔

柯潔和騰訊青年?duì)I的孩子們在一起

·《新聲》:

你最近比較多地出現(xiàn)在綜藝節(jié)目甚至一些社交平臺的熱搜里。我們會覺得你是一個很活躍的圍棋傳播者。你會故意去設(shè)計(jì)一些傳播的“梗”嗎?你怎么分配自己在專業(yè)鉆研和宣傳上的精力?

我一直嘗試用一些非傳統(tǒng)的方式來介紹圍棋。圍棋人可能在以前大部分人眼里都是非常低調(diào)、內(nèi)斂、有涵養(yǎng)甚至是有些古板的感覺,可能我有些做法改變了別人的印象。

我非常希望能夠讓圍棋人融入到當(dāng)今這個快節(jié)奏發(fā)展的時代,不能原地踏步。我也是個危機(jī)感比較強(qiáng)的人,在AlphaGo沒出現(xiàn)之前,其實(shí)圍棋界是有一個寒冬期。當(dāng)時的情況,我覺得單單靠一些愛好圍棋的企業(yè)家,靠他們的情懷去支撐整個行業(yè),是不長遠(yuǎn)的。所以我當(dāng)時我就希望整個棋界都可以活躍一點(diǎn),我們要改變大家的刻板印象,讓圍棋有更多的人去關(guān)注。

當(dāng)然,任何一項(xiàng)比較專業(yè)的事情,硬要說有另外一些趣味的事情加入進(jìn)來,都是不容易的。可能會有一些爭議。比如說賽前我喜歡發(fā)布一些像拳擊手的言論,“血濺五步”之類,是很粗魯很沒有修養(yǎng),但這是有意思的,讓比賽更加好看。當(dāng)然如果輸了,也可能達(dá)到另外一種“打臉”的效果。但對我來說,打臉其實(shí)沒什么不好的,重要的是我覺得需要這樣新的態(tài)度在里面。

當(dāng)然現(xiàn)在很多棋手也開始這樣做了。我真的覺得這樣非常好,我希望有更多有意思的、活躍的棋手能夠出現(xiàn)在棋壇上。同時我更希望棋壇上能出現(xiàn)一個與我真正匹敵的對手。那種無論年齡還是冠軍數(shù)都真的匹敵的一個對手。然后他最好顏值也高一些,有點(diǎn)像“CP”那種感覺,(“CP”即couple,指搭檔,組合。編者注),和我互補(bǔ),形成更多話題。

我觀察過很多不同類型的競技運(yùn)動,很多觀眾可能奔著的不是運(yùn)動本身,他是奔著運(yùn)動員這個人去的。這點(diǎn)我也曾經(jīng)很苦惱,能不能只關(guān)注圍棋本身呢。但是,我還是覺得需要一個過程,要先用這種民心效應(yīng)去刺激整個市場。每個圈子都像一口井,里外互相不太清楚,還是需要有人來回折騰一下。

至于之前上的一些綜藝節(jié)目,其實(shí)在我比較空閑的時候上的,當(dāng)時處于賽季的空白期。我所有的社交軟件,都是我一個人在弄,我也沒有經(jīng)紀(jì)人。我始終認(rèn)為做節(jié)目的前提一定是不要影響我的比賽,不要影響我的下棋,不要影響我的發(fā)揮。在圍棋的世界里,成績是最硬核的。我希望在我年輕的時候多拿冠軍,把每一盤棋給下好。而且,我現(xiàn)在也是有壓力的,現(xiàn)在棋手都很強(qiáng),因?yàn)橛辛薃I以后,他們也有了新的學(xué)習(xí)機(jī)會,都想挑戰(zhàn)我。

·《新聲》:

目前的媒介環(huán)境里,每天都有很多新熱點(diǎn),你會不會擔(dān)心目前的圍棋熱也只是一陣風(fēng)?你對“熱點(diǎn)”這件事會很介意嗎?

這么多年來,圍棋一直都有在歷史上擁有它的一席之地。我并不擔(dān)心圍棋在年輕人當(dāng)中沒有重要性,而且現(xiàn)在我覺得圍棋的教育市場也比以前火熱,我覺得這是我非常欣喜的一點(diǎn)。

我更關(guān)注的是,年輕人能不能在圍棋里獲得一些東西。現(xiàn)在大部分年輕人是都更熱衷于自己的世界,比如說自己在網(wǎng)上掛著,或者打游戲。其實(shí)我也是這樣子,我也是一個“低頭族”。可能大家在一起聚會、聊天都是在玩游戲,見面和不見面的狀態(tài)都一樣。比較空洞,這是我們的常態(tài)。

但圍棋和這些事情會有些不一樣,它是一種“創(chuàng)造”,而不只是純粹的“玩兒”。 我覺得這是一個可以一個人,或者是兩個人的時候,靜下心來做的一件事;然后也可以去設(shè)置一些很精妙的手段,你可以去創(chuàng)造一些你自己的棋,這是千變?nèi)f化的東西。

圍棋的另一個魅力,是讓你保持專注。圍棋在比賽中需要高度集中,稍微一疏忽在職業(yè)比賽中你就可能被人抓住機(jī)會,基本這盤棋就完了。這也影響了我的生活態(tài)度,我喜歡平淡簡單的生活,因?yàn)槲也幌胩嗟氖虑槿シ中摹?/p>

雖然大家看到我日常生活中也會做很多的事情,例如有一些游戲,我自認(rèn)為打得還不錯,但我知道真正要研究下去其實(shí)還差得遠(yuǎn)。一個棋界的大師吳清源,說得非常好的一句話,“不搏二兔”。他的意思是,只專心做一件自己領(lǐng)域內(nèi)的事情就可以了,如果你三心二意再去做一些別的事情,再妄想在其他領(lǐng)域還要取得一些跟圍棋一樣成就的話,是不理智的想法。

標(biāo)簽: 柯潔 圍棋 教育

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